NISHIO Hirokazu[日本語][English]

Meetup with Thomas Hardjono

2024-09-02開催 / 2024-09-10公開 Thomas Hardjono

  • Thomas Hardjono is the CTO of Connection Science and Engineering. He leads technical projects and initiatives around identity, security and data privacy, and engages industry partners and sponsors on these fronts.

Tech Transferが大事

  • 社会実装はしばしばdeployed by private sector
    • アカデミアではなく民間企業がデプロイする
  • Industryの人に”3本論文を書いたよ”と言っても価値を見出してくれない
    • Ph.D.が書いたAlgorithmをどうやってIndustryの中でimplementするか
      • Internal R&Dの支援が必要

Trade off

  • Benefit to society
  • Business model

Alex “Sandy” Pentland

DFFT(Data Free Flow with Trust)

  • Data & AI-driven Society
  • Trusted Data Network
  • Privacy First

Benefit to share data

  • 例: Health

Aadhaar

  • India Stack
  • Unified Payments Interface(UPI)
  • Government said “You have to implement this API” to Banks
    • 政府が銀行に対して仕様に従ったAPIの提供を義務付けている

networked interoperable open tech (UN 2023)

DPI(Digital Public Infrastructure)の実例 Example 1: Internet Establishment

Example 2: India’s Aadhaar and UPI

46% of all global payment transaction

  • 2$とかの少額決済に気軽に使われている 300 million monthly active user in India (Nov 2022)

Africaの諸国に輸出することでIndiaはsoft power, soft influenceをもつ

  • Soft power - Wikipedia

    • In politics (and particularly in international politics), soft power is the ability to co-opt rather than coerce (in contrast with hard power). It involves shaping the preferences of others through appeal and attraction. Soft power is non-coercive, using culture, political values, and foreign policies to enact change. In 2012, Joseph Nye of Harvard University explained that with soft power, "the best propaganda is not propaganda", further explaining that during the Information Age, "credibility is the scarcest resource".

    • 政治(特に国際政治)では、ソフトパワーとは、(ハードパワーとは対照的に)強制するのではなく、取り込む能力である。それは、魅力と魅力を通じて他人の好みを形成することを含みます。ソフトパワーは非強制的であり、文化、政治的価値観、外交政策を利用して変化をもたらします。2012年、ハーバード大学のジョセフ・ナイは、ソフトパワーでは「最高のプロパガンダはプロパガンダではない」と説明し、さらに情報化時代には「信頼性が最も希少な資源である」と説明した。

    • Nye popularised the term in his 1990 book, Bound to Lead: The Changing Nature of American Power.

    • ナイは1990年の著書『Bound to Lead: The Changing Nature of American Power』でこの言葉を広めた。

  • ベトナムにも展開中?
  • CitizenStack(Apr 2024) UNに提案
    • 私はMITの代表としてそこにいた

新興国の富を創出

  • デジタルIDを無料にし、決済を低コストで非常に利用しやすくすることで創出

All government Approach ⇔ Private Tech Approach →DPI Approach Acemogluの4 quadrantと同じ

  • 「The Narrow Corridor」（アセモグル） 政府がすべてを運営するのは面倒、重すぎる、官僚主義的 インターネットと同じように、政府が資金と基準を提供する中道 最初に政府が資金を提供し、標準を作成する
  • ARPAのような政府からの資金援助 3年か4年の移行期間のどこかで、民間部門に移管し、運営や他のサービスの構築を任せる

作れば長期的に価値を産むことが予想されるが、初期の活動に採算性がないため民間企業に任せていると最初の一歩が踏み出されないようなタイプの長期投資に見えるnishio.icon

  • 意思決定のプロセスが気になるところ。
  • どのようにしてその投資を正当化したのか。

日本は優れたデジタルIDシステムと決済システムを持っている

  • なぜ日本はこのシステムをアジアの国に売らないのか
  • 共通規格のPayment systemの価値
  • 日本に閉じた話ではない
  • アジア諸国（インドネシア、マレーシア等）は成長市場
    • 日本はマレーシアの半導体産業に投資してる
    • 同様にマレーシアにマイナンバーシステムを売ればいいのに

new AI economy rides on the data economy

  • 新しいAI経済はデータ経済の上に成り立っている
  • 前提としてデジタル化(DX)が必要、それができていない国にデジタル化の仕組みを売るといい

南オーストラリアのデータ交換 South Australia アボリジニの血液

  • 1950年代からのアボリジニの血液サンプルコレクション?
  • 南オーストラリア市民とアボリジニの血液サンプル4000万人分? 製薬会社が興味を持つ理由：ヨーロッパ系とは異なるDNA構造 Health Data Exchange
  • 国を超えたデータ交換 政府、製薬会社、MITのBig Data Living Labによるコンソーシアム?
  • 武田薬品, GSK, Pfizer? SGXを使用した機密計算 研究開始からFDA申請まで7年
  • 9年かかる薬の開発過程と短期的支払いのミスマッチ

Big Data Living Lab

  • MIT Living Lab http://livinglab.mit.edu/ ?
  • 民間企業がスポンサー
  • 政府からの資金はなし、政治的だから

デジタル民主主義 ブラジル、キューバ、インドネシアでデジタル民主主義は重要な問題

Moshe(?) is now in India developing wallets, data wallets for citizens in India where they can put medical reports on the device. Appleはインドで携帯電話を生産する、そして廉価版にデータウォレットを搭載する(?)

競合と組む Give it for free Benefit is 10 years after “influence” MITの役割：中立的な立場で、こうすべきだと言うことができる仲介者、学生を育成

Provenance of Data & AI for Supply データの出所とAIによるサプライチェーン Against child labor Xinjiang in China

Gartnerカーブ

  • ハイプカーブ AI Agent Disinformation Keely Earnhardt? 2年間のツイッターのデータ 約80のボットによる協調的な活動がある ロシア人がソーシャルメディアに投稿するために使用していた 中国のPLA(People's Liberation Army, 中国人民解放軍)もこのシステムを利用 つまりロシアと中国がネット工作で協力していた 彼女の論文はトップクラスの偽情報会議で最優秀論文賞を受賞した→後で調べる

AIは新しいサービスや新しい収益の開発にどう役立つのか？ 多くの企業の質問 =2~3年で収益をもたらすような変革的なユースケース 問題の核心は質の高いデータ

企業は社内データを持つ、しかし少ない GPU高コスト GPUを必要としない、非常に効率的なAIのトレーニング戦略が登場すると思う これはCapex(設備投資)

  • どうやってROIを得るか How it help me to make new revenue

IndiaStackで政府がPaymentをやると民業圧迫では？政府がやっていいのか？ インドでは必要だった、68%がbank accountを持ってなかった OpenID Connect

インドでは銀行、貧困と金融不安、EUではサステナビリティ、政府が旗を振るのに錦の御旗が必要 アメリカのDPIは何が錦の御旗？ Americanは国を信じてない

  • SSN(社会保障番号)が大事 Private sectorがConfidential Computing Platformをつくる そこから得られるものに価値があれば民間は金を出す IndiaStackの一番下の層はデジタルID 2番目がUPI決済 3番目のデータに取り組んでいる 米国、日本にとって、データの遠隔計算を行うAPIが必要
  • IDと決済は安定しているから

one possible combination

Data is gold. Data is king.

  • Everyone doesn't want to share data.
  • How do you allow collaboration to make this happen?
  • これも協力のための技術という位置付けができそうnishio.icon

Sanofi

  • メキシコでの新薬テストしたい
  • 被験者を探したい
  • メキシコやラテンアメリカに販売したい
  • アブダビ保健局 製薬会社がアフリカで薬をテストするが、薬の市場とDNAが異なるので効かない薬がある問題
  • もっと「人」ではなく細かい特徴によって被験者を選んで実験したい

マイナンバーカード eKYC Digital identity only, no money

  • FacebookもIDで稼いでない、Adで稼ぐ 日本は多くの外国人労働者、フィリピン人外国人ヘルスワーカーを日本で働かせるために連れてきている
  • 彼らにDigital Identityが必要
  • 彼らの母国への送金手段が必要 日本 to フィリピン = US to Mexico
  • 米国からメキシコへの送金額は5,000億～6,000億ドル/年 ウェスタンユニオンは高い送金手数料 You're not getting immediate money. You're getting soft influence and potential for growth in the Philippines. 送金の問題
  • AML(Anti-Money Laundering: マネーロンダリング対策)とCFT(Counter-Financing of Terrorism: テロ資金供与対策)

GDPRはEUに輸出障壁を作っている

  • 国や政府がデータの流出を阻止している
  • 個人が出したくても出しにくい データ共有の法的枠組み
  • Legal Framework VISA Mastercard Cross border Legal Framework
  • Sharing insight, not data Tech-savvy lawyerが必要
  • データ、テクノロジー、テクノレギュレーションを理解している弁護士が必要
    • 伝統的な法的合意とは関係ない
  • 逆にLaw-savvy Engineerも必要なのかもnishio.icon

マスターカード

  • 450人のエンジニアで銀行と銀行をつなげる
  • payment rails
  • 同じ技術、同じIDシステム、同じ暗号化アルゴリズム、SHA-512

誰がデジタル公共インフラに資金を提供すべきか

  • Who should fund DPI
    • Gov? Citizen? フィリピンに欠けているのはエンジニアリングの専門知識 IndiaStack Aadhaarは政府が構築
  • ソフトウェア開発者への資金援助
  • IDは金にならない
  • 1.2 billion people UPIはBankが構築
  • 政府が強制した
  • インド政府は銀行にIDシステムAadhaarを運営させたくなかった
  • 銀行はお金を扱う、IDや個人データを扱うわけではない。政府はそれを明確にした Dataはprivate sectorがやる、Healthとか
  • インドは携帯できるデータがないことが問題
  • 医療記録はなく、紙で持参
    • 日本もまだまだお薬手帳とかやってるから...nishio.icon
      • マイナンバーカードと紐づいて簡単に受け渡しできるようになるといいな

Dataはpeople own 保険会社や病院ではない 市民のものであり、アクセスには同意が必要 重要なのは「同意管理」だ

日本は既にIDもPaymentもある 問題はそれを他国に輸出可能かどうか

Data部分は金融データになり得るか インドはまだ貧しい

  • クレジットカードを持っている中間層は3億人、日本の人口よりも多い。 UPIは現状benefitはない、Bankはgovにforceされてる 社会が成長するにつれて価値を増す 村の女性の子供が大学生になり、バンガロールやニューデリーで働く
  • Bank accoutが必要になり、顧客になる

GoogleでUPIを調べたらAPIの仕様書PDFがあるよ

CommunismでもSillicon Valley CapitalistでもないThird wave, India way

ソーシャルメディアの財源問題 Social media funded by Ad

pseudonymous: 偽名の

  • Verifiable ID
  • Reputation system
    • Post bad thing → kick / reveal = punishment
    • 誹謗中傷などを行った時にkickしたり、本名を開示したりする仕組み
      • 日本でもTwitterでの誹謗中傷に開示請求が通りやすい法改正をした認識nishio.icon
  • Encourage positive discussion

国や地方自治体が運営するのではダメか

Right to speech

  • 運営者によらずに保証されるべき
  • 道路は誰もが歩けるべき

JR(国鉄)のように初期において国有という手はありかも

  • なぜならsocial goodだから

WeChatはSocial Network + Payment

  • LINE Payはそれに近かったnishio.icon
    • PayPayが主流に...
    • 普及機会の一つである飲み会での集金において連絡手段を渡したくないインセンティブでPayPayしかないと嘘をつくケースがあったという話を聞いたが実際どうなんだろうな
    • それが正しいならSocial Network と Payment がくっつくこと事態に Payment の価値を低下させる効果があったということになる

経済的成長

Spec for DSN Spec for OSS Govがfacilitateする手段

50% Gov, 50% Citizenでもいい JRのチケットもそう 国鉄であっても乗客はチケットを買っていた

CBDC over Social Media India Stackはやらないか

  • Indiaではhigh risk / low priority
  • Worker healthなどのもっと緊急の課題がある

White paper promote idea to gov Talk to politician 政策家はエンジニアではない

  • 経済学者であるかも
  • 彼らは政府政策や政府管理を研究しているかも
  • 彼らはテクニカルな人間ではありません
  • わかりやすく伝えなければならない 村井 純
  • 日本のインターネットの父
  • 日本政府に対する発言力
  • DPIカンファレンス開催?

東京の選挙でのAI活用事例

  • Show working example
  • それは素晴らしい例、私は人々に共有しています
    • 「見てください。 これは東京で行われたものです」
  • 低コストで大きな影響を与えた
  • 日本の政治家に大きな影響を与えた
  • 政治家への技術的デモンストレーションの重要性
  • 非技術系の政治家にも理解しやすい形で示す必要性
(C)NISHIO Hirokazu / Converted from Markdown (ja)
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