>tokoroten 清書した

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>tokoroten 勉強しない→勉強しても昇進できない

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> っていう構造はないな、ここは双方向じゃないわ

>tokoroten これ、「公正なキャリアパス」がうまく回るようにしたら、社会全体が逆回転してるってことなんだよね……

>tokoroten 会社が急成長している限りはコレでいいんだよね

> 組織拡大に伴い、上のポストがガンガン空くので、能力がある奴、勉強している奴がそのポストに収まっていく

>

> 企業の成長が止まり安定してしまい、キャリアパスが整備され始めると、会社にいるだけでキャリアが進んでいくので、勉強する理由が無くなる

>a_kanda これってITできても便利屋扱いされて評価されない、ということもそうなのかなと。

>tokoroten 「人事異動で来た人ができる仕事」＝「業務」

> なので、ITはそこの枠の中に入ってないですからねえ……

> 外注に頼む手間が減った、という認識であって、自分たちの業務だと認識してないんですよ

>iakiyama ルートコーズはどれなん？

>tokoroten 人事部の怠慢

> というか、ビジネスが人事部が理解可能な複雑性から遠いところに行ってしまったので、旧来の人事部が機能不全を引き起こしている

>matome55 「勉強しない」から向けた、向けられた矢印が多い。今の業務に役立たない、役に立っても昇級しない、ポストがないと異動はない（逆に3年ぐらいで意味もなくジョブローテ）、転職などの流動性も低い、と勉強する理由が少ないんですよね。マウント取るために学習する人もいますけど

>Karamanboudesu 会社に人生を依存していれば幸せになれた頃は、ポテンシャル採用・人事異動前提・勉強なんかせんでも、とにかく体動かしまくって24時間働けますか、でいけてたんだよなあ。

>

> 安くて良いものを大量に生産するのにもこのマネジメントが向いていた。

>blade0 昔の話ですが

> 教育はするけど給与が他社よりちょっと安い会社

> が、教育と当面の実戦を給与安めをちょっとガマンして履修

> その後他社へジャンプする踏み台化していたのを見た気がします

>Fate_chu_chu IT業界は「技術とかよくわかんないから全部派遣にやらせればいい、よーし今日も社内改善活動と業務評価がんばるぞー！」で回ってます

> ちなみに勉強する社員はやってらんねって辞めて外資行くか独立してコンサルになる