なめら会議第3回 2024-01-13
14:00 開会, 開会挨拶 14:10 1人ずつ自己紹介 14:30 @miyabi @reira 「Semantic knowledge base」 15:10 @0xShj 「Napier protocol」 15:50 @SYORA | PixeLAW 「PixeLaw」 16:30 @tonfi_yuki「Algocracy」 17:10 首藤研究室「ブロックチェーントリレンマ」 17:50 飛び込み発表 18:30 閉会挨拶
14:30 @miyabi @reira 「Semantic knowledge base」
本書がなめらかな社会を目指すからには、 敵と味方をなめらかにするという困難な問題にも挑まねばならない。
敵は複雑性か認知限界か
統治技術はコミュニケーションの技術
貨幣・投票をコミュニケーションと捉える
生命→自己閉鎖系 自由エネルギー最小化
集団としての自由エネルギー最小化を行うのが記号創発
共同注意+名付け→記号の創発
2体のエージェントにより行われるこの名付けゲームは結果としてその2体のエージェントの感覚系を統合した認知システムにおける内的表象のベイズ推論と等価になる --- 『未来社会と「意味」の境界』 谷口忠大 / 河島茂生 / 井上明人
nishio: これは「名付けゲーム」というゲーム自体に記号コミュニケーションを強制する仕組みがあるよね
nishio: 谷口忠大先生、十分能力が高ければ記号コミュニケーションしないって言ってなかったっけ
メディアとのインタラクションは、人々の認識パラダイムを変える
島宇宙化
知識の蓄積手段
PKMツールの4分類
自動分類 自動フォルダ ネットワークから文脈を生成
より良い判断をしようとすると多面性を求める方向に進む
コーディング
関数 友達の間でしか伝わらない言葉 記号創発
nishio: クラスタリングアルゴリズムによって系統樹で表示されるというのは階層的クラスタリングの話なのかな
nishio: ベクトル空間に埋め込んでる時点で一つの距離空間を仮定しているわけなんだけど、現実的には意味の関係性って距離空間とは違いそうだよね
こばゆ:
Ikumi Akatsuka:
miyabi:
nishio: 最近ベクトル検索エンジンの中で使われてるHNSWの仕組みを読んでて面白かったんだけど、要はグラフを作る時に近いものをつなぐだけではダメで遠いものをつなぐ必要があって、それを実現するために「ランダムに選ばれた頂点の間だけで近いものをつなぐ」ことで遠いリンクを作ってた
意識的情報整理 集合知 統治 胃の集合知 非線形な投票↔一人一票 人間が記録しようとしたもの
人間の意識的情報整理
これを統治に使う方が納得感ある?
nishio: (PKMに情報を)能動的に入れる必要が本質的にあるのかないのか
toori:
nishio:
nishio:
miyabi:
0xShj:
能動的に入れる必要が本質的にあるのかないのか
nishio:
shudo:
15:10 @0xShj 「Napier protocol」
国によって国家に対する感覚が違う 自国通貨に対する信頼の低い国ではおじいさんでもDEXする 日本が平和だから意識してないだけ
nishio:
nishio:
KOJO:
renchon: Curveは半年前にエクスプロイト起こって、その時も色々面白かったですね
Napier AMM プールの流動性が低い問題を解決?
Napierでリスク管理の選択肢が増える
Curve Warを公共財への投資として捉える オーストリア学派
固定金利 Curve Warの恩恵を得たい CRVトークンは期待収益と異なる値付けが起きている
満期付き資産は流動性が減る Curveのプールを使えば複数の異なる満期の資産をつないで一つのものにすることができる 異なる資産の間で流動性をシェアできる
エコシステムが成熟するまでは満期を長く設定しインセンティブを多めにし、成熟すると短期のものを増やしていく
リアルワールドアセット 社債発行 USボンド
異なるリスク選好の人を結びつける手段 リスク回避の人が固定金利を求める 変動金利でイールドを追う
shudo: 「今 DeFi をいじっているようなリスク選好がバグっているような人達」😁
renchon: DeFiは机上で考えるより、実際に触ってみる方が体得しやすいと思うので、触ってみるのがいいかもしれません(リスク選好バグ)
nishio: 触ってみることでしか得られない知識の価値を高く見積りすぎるバグ()
Ikumi Akatsuka: stable coinをcurveに上場させたい事業者が欲しがるだろうという理由で、手数料からの収益期待値より価格が上がるという理解であってますかね
shudo: 金利スワップの DeFi を作る、っていう目のつけどころがすごい>Napier
KOJO: 長期金利にアクセスできるPJ少ないですよね現状
miyabi:
nishio: キャズムを越える的な話?
15:50 @SYORA | PixeLAW 「PixeLaw」
Web2.5ゲーム 中央集権性 ポンジ構造 AXIE STEPN
フルオンチェーンゲーム FOCG
ガス代の低下によりすべてチェーンに乗せることが可能に
Nakai: ゲームは互いのデータを隠したい状況が多いと思うが,オンチェーンだと公開されちゃうので大変そう
nuun:
nishio: そうなのか気になる>解決
Nakai:
nuun:
「Dark Forest」では、zkSNARKsを用いることでそういった課題を解決しながら、MMOゲームをオンチェーンで実現しようと奮闘しており...
Autonomous World 世界の三通りの作り方 https://movingcastles.world/three-eras-of-world-generation
HiroHamada: 消滅する媒介者
オブジェクト指向ではなくECSフレームワーク
OPCraft
nishio: 面白すぎる>建国 こばゆ: リアル世界征服 0xShj: メタゲームの側面として、革命を起こすことができるゲームってありますよね
フロントエンドは解釈に過ぎない
Ikumi Akatsuka: ゲームの本質的な面白さってUIに依存しないのかな(しないと信じたい)
EVE Online
PixeLAW 最小のAW 複数のFOCGが動く
nuun: https://x.com/0xpixelaw?s=21&t=LtTSMYFrOPuIH6wKijA-ng nishio: PixelのLが大文字になってLAWになってるのか
Ikumi Akatsuka: https://ja.wikipedia.org/wiki/セル・オートマトン
Ikumi Akatsuka: 「最近悩んでいること」っていうスライド素晴らしいな。
0xShj: 公共財としてのファンディングってこの辺に惹きつける必要があると思うんですよね from なめ敵
「エログリッドコンピューティング」とも呼ばれる人間の欲望を駆動力にしたアイデア
ユーザは何を楽しんでいるのか
nishio: 実装されてるゲーム自体より「世界を作る」というところが面白いよね
nishio: tkgshnのコメント: 正の外部性、NumerAI、オンチェーンKaggle miyabi: 進化アルゴリズムを人間にさせるみたいな? nishio: トレードAIが欲しい人を顧客にしてそこからお金を取るのか、世界をつくりたい人からお金を取るのか、ゲームを遊ぶ人からお金を取るのか、と顧客の定義の方法が色々あるわけだ
Ikumi Akatsuka: ハードル:レイテンシ nishio: あー、ボードゲームはレイテンシーが低くても良い、と。なるほど
0xShj: 公共財を立ち上げるために、バブルっぽいものをうまく利用する必要があるんじゃないか
nishio: ボードゲームを作って、多くの人に遊んで欲しい人はいっぱいいそうだし、ボードゲームで強さを示したい人もたくさんいそう Ikumi Akatsuka: AWでいうブロックチェーンは、トランプみたいなものだと理解した
nishio:
nishio: なめ敵ボードゲーム会の機運()
SYORA | PixeLAW:
16:30 @tonfi_yuki「Algocracy」
nishio:
支援ではなく代替
民主主義の方が成長している 中長期的には成長率高いのでは 迅速な意思決定にマイナス
コミュニケーションがボトルネックになる
正当性と正統性 justnessとlegitimacy 一階の公共性と二階の公共性 正統性が根本では? →納得感
nishio: つい最近「納得感の概念、英語翻訳困難」というLTをしたばっかりだw Words as Public Goods
KOJO: 多数決というアルゴリズムに納得感があるということかな
0xShj: 民主主義は、お祭りにしてみんながいっぱい喋った方が機能するはずっていう雑な議論を昔したのを思い出した。
こばゆ: いつも少数派だとそうでもなさそう
nishio: いっぱい喋ったのを聞く人がボトルネックなのでそこをAIで代替しよう
行政機能の代替: 人間が定めた法の範囲での執行 立法機能の代替: 法や予算を決めること 司法機能の代替: 適法性の判断、違憲審査
アルゴクラシー
AIがアジェンダを設定してそれに投票したら正統性ある?
データが膨大
オンタイムの計算が無理だろ
今だと計算できちゃうのでは?
目的関数自体が大自由度な問題
miyabi: 目的関数の設定 EBGM
nishio: 頭のいい独裁者が、いい後継者に恵まれなかった時に自分の価値観をアルゴリズム化することで実現されるのではないか
こばゆ: それはいやだ
nuun: 素朴な感情w
0xShj:
miyabi:
nuun:
nishio:
nuun: 自分で自分の投票行動を決定するよりも、自分所有のAI agentに委任した方が正確性高いパターンは大いにありそう
技術者、コミュニケーター
AIの言葉を民に伝える
nishio: なるほど、技術者は贖宥状を売って儲けられる(違うそうじゃない
miyabi: デジタルツイン・デジタルひゅーまんによる投票
こばゆ: 投票先、人間…
取締役会と執行部 監督府と行政府 司法府をAIに代替させてはいけないのでは?
tkgshnのコメント
AI代議員、Pol.is2.0
直接民主主義をLLMを用いて加速
それがまさに台湾で行われていること
この議論は飛躍しすぎでは、今現実に行われつつあるものを見るべきでは
miyabi: [/tkgshn/初探 Polis 2.0:邁向關鍵評論網絡](https://scrapbox.io/tkgshn/初探 Polis 2.0:邁向關鍵評論網絡)
nishio:
「支援自体は、みんなやっていくだろう、アルゴリズムがどこまで代替するのか、どこまで代替させていいのか、ということを考えたかった」
外交はどうなるか
nishio: 「外交」また難しい話になったな
shudo:
nishio:
nuun:
nishio: ホモルーデンスに民主主義に関する言及がある?
KOJO: 司法が訂正可能性になるのか
nishio:
miyabi
KOJO: 安全か面白いか=>保守か革新か、みたいな話に聞こえる
nishio: 面白いからリリースしようぜ()
0xShj:
nishio:
nishio:
nishio:
nishio:
アラブ首長国連邦の「ファルコン40B」がスコアボードで首位に:ハギング・フェイスのオープンソースAIモデルに関する最新の独自の検証において世界1位を獲得
Ryuichi Maruyama:
nishio:
0xShj:
nishio:
miyabi:
17:10 首藤研究室「ブロックチェーントリレンマ」
トリレンマ知ってる人!だいたいみんな知ってるね!
nuun: https://x.com/web5_?s=21&t=LtTSMYFrOPuIH6wKijA-ng
nishio: 「3つのうち2つしかできない」と「3つの積が定数」後者の方が解像度高い
1/F
0xShj: フォーク率の逆数がセキュリティってわかるようで腑に落ちきらない。
H
nishio:
nishio:
改善の方法は二通り
Q: シミュレーションはなぜ必要?
地理的なノードの分散 談合との関係 東西で別のブロックチェーンに分かれてしまうかも PoSになると?
0xtkgshn Awesome talk about blockchain trilirnma
17:50 飛び込み発表 民間組織の新しい科学 クリプトを財から問い直し世界と接続
nishio: Funding the Commonsの話
nishio: チャリティーとフィランソロピーの区別、面白い
ryoar:
締めのコメント
nishio:
nishio:
nishio:
HiroHamada
ちなみに昨日 @miyabi さんが話していた内容については、心理学的な構成概念を使った距離関係についてはベクトル空間と意味関係は対応があるのではというを言語処理学会に原稿提出しました。 https://osf.io/nsqba/
OSF 言語モデルによる心理学的構成概念の再構成 miyabi
濱田さん、ありがとうございます。拝読させて頂きます! HiroHamada
埋め込みモデルも悪くない意味の関係とベクトル空間の関係はそれなりに対応がありそうでした。ただLLM系はベクトル空間をプロントで制約をかけることができると思うのですが、お金が掛かるので埋め込みモデルが普段使いには良さそうという感じでした!
https://speakerdeck.com/eumesy/chatgpt-and-intro-of-ot-for-nlp?slide=49 こちらも参考になるかと思いました。
nishio
首藤先生の当日の日記
realNuun2 なめら会議への言及を新潮2024.4で発見!
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realNuun おもろい記事ですね! ちょうど前回のなめら会議の二次会で首藤先生が2005年ぐらいに流行ったらしい「フラットワールド」ってワードを教えてくれたんですが、その文脈だと「フラットワールドで言われてたほど世界は同質化してない」って論調っぽいですね…
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rmaruy 先日某所(なめら会議)で、decentralisationの定訳の一つとして「分権性」があることを遅ればせながら知った。「decentralised ○○」を「分権型○○」と訳すと「分散型」からまたイメージが大きく変わると思った。 「分散」だとニュートラルすぎ、「分権」だと強すぎる。
shudo 150人と言われる認知限界を拡張することと長期主義の関係を論じるなどした。 #なめら会議 の二次会
miyabi_00008 #なめ敵会 沢山の方に支えて頂いて、今回発表させて頂きました。パレート最適、あるいは貨幣の進化という方策ではなく。別視点での「なめらかな世界」への到達という文脈をこれからも示したい。記号と意味と身体、人とAIをなめらかにする思想技術に身を尽くす
ojoknek #なめら会議 [/tkgshn/初探 Polis 2.0:邁向關鍵評論網絡](https://scrapbox.io/tkgshn/初探 Polis 2.0:邁向關鍵評論網絡) おもしろい〜
0xtkgshn アルゴクラシーって反アーレントすぎるw #なめら会議
realNuun 『なめらかな社会とその敵』の読者の会、#なめら会議 の第3回目が開催中です