broad listening in practice

NISHIO Hirokazu [Translate]
Broad listening in practice
Funding the Commons Tokyo 2024における安野たかひろとAudrey Tangの対談
FtCTokyo Day2


(YouTube文字起こしからの全訳)
こんにちは、セッションに参加いただきありがとうございます。私の名前は安野貴博です。今年の東京都知事選挙に出馬しました。本日は、(ブロードリスニング、広範囲の傾聴)の実践について、私とAudrey Tangでお話しします。最初に、5～10分ほどのプレゼンテーションを行い、その中で今年の選挙について、またその選挙でどのようにテクノロジーを活用して革新を図ったかをご紹介します。その後、Audrey Tangとのディスカッションに移りたいと思います。プレゼン中でも、質問があればいつでも手を挙げて中断していただいて構いません。

まず簡単に自己紹介をさせていただきます。私の名前は安野貴博です。現在、私は3つの仕事をしています。1つ目はソフトウェアエンジニア、2つ目は起業家で、これまでに2つのスタートアップを設立しました。そして3つ目はSF作家です。これまでに、早川書房から2冊の本を出版しています。この3つの仕事には共通点があり、それはテクノロジーを使って未来を創造することです。

次に、今年の選挙についてお話しします。この選挙には、2024年の東京都知事選挙で56人の候補者が立候補しました。非常に多くの候補者がいる中で、私は6月初旬に記者会見を開きましたが、最初のメディアの反応は非常に冷ややかなものでした。というのも、私は著名人ではなく、テクノロジー業界では知られていましたが、一般の人々には全く知られていなかったからです。メディアの反応は、「誰このオタク？」や「その長髪は何なんだ？」というものでした。一部のテレビプロデューサーが私の妻に直接言ったこともあります。

しかし結果的に、私は15万票を獲得しました。著名人ではないにもかかわらず、多くの票を得られたことは非常にありがたかったです。この選挙の勝者はK氏で、彼女はこのイベントのシークレットゲストでもあった有名な政治家です。しかし、私は無名で、政治経験もなく、組織もない中でこの結果を出しました。このスコアは、無経験かつ組織を持たない候補者としては史上最多得票であり、東京都知事選挙の30人以上の候補者がいる選挙の中でも歴史的な記録です。

永田町、つまり日本の「ワシントンDC」は、この結果に非常に驚きました。ここから、私たちが何をしたのか、どのようにしてこの結果を達成したのかを説明します。

私たちが取り組んだ主要なコンセプトは、スライドにもある「ブロードリスニング（広範囲の傾聴）」です。このスライドは、グラフィックデザイナーである西尾さんが作成したものです。彼は非常に才能のあるソフトウェアエンジニアでもありますが、メディア関係者の間でもこのスライドが非常に好評でした。このアイデアは、過去においては技術を使って多くの人に自分の考えを伝えることが可能になった、つまり「放送（Broadcasting）」が主流だったというものです。しかし、インターネットやスマートフォンが普及した後、人々は逆にそれぞれが誰かに向けて自分の考えを発信するようになりました。

この状況には課題があります。それは、多くの人々の意見を全て理解し、把握することが難しいという点です。しかし、2020年代に入り、ついにこれらの大量の情報を要約するための技術が登場しました。例えば、大規模言語モデル（LLM：Large Language Models）は自然言語を処理できるため、大量の情報を効率的に処理することが可能です。

これまでの選挙では、候補者が一方的に自分の考えを発信する「一方向のコミュニケーション」が主流でした。しかし、私たちは「ブロードリスニング」の技術を活用することで、これを「双方向のコミュニケーション」に変えました。

次に、この選挙の最初のシステムアーキテクチャについて説明します。私は選挙前にAudrey Tangにこのシステムのシンプルなバージョンを見せ、いくつかのアドバイスをもらいました。このシステムは、大きく3つの部分で構成されています。「傾聴（Listening）」、「ブラッシュアップ（Brush Up）」、「配信（Delivery）」です。
元の日本語だと「きく、みがく、つたえる」だったと思うので以下ではそうしました

第一の「きく」部分では、「Talk to the City」というツールを使用しました。このツールはアメリカで開発されたもので、自然言語で書かれたコメントを処理し、可視化する機能があります。私たちはX（旧Twitter）やYouTubeなどからデータを収集し、このツールを通じて市民の意見を大局的に把握しました。このツールを使うことで、選挙に関連する膨大なコメントの流れを一目で把握できるようになりました。

次に第二の「みがく」部分では、GitHubを利用して政策について議論を行うウェブフォーラムを設置しました。GitHubはカスタマイズ性が高いため、GitHub Actionsを活用してAIを導入し、議論を円滑に進める仕組みを構築しました。このAIは、ヘイトスピーチや不適切な画像を検出して排除するほか、重複する課題を検出して通知するなど、議論を効率的に進めるための機能を提供しました。

このプロセスにより、課題が明確化され、より良い政策案を作成することができました。選挙キャンペーンの期間中に、私たちは206件の課題を議論し、74件のプルリクエストがマージされました。このような迅速な政策の更新は、これまでの選挙では見られないものでした。

第三の「つたえる」部分では、政策を市民に届ける方法として、最新の政策を常に公開できるようにCI/CD（継続的インテグレーション/継続的デリバリー）技術を活用しました。これにより、ウェブサイトがリアルタイムで更新される仕組みを構築しました。

さらに、AIを活用した動画配信技術も導入しました。具体的には、YouTubeライブ上でAIアバターが政策を説明し、視聴者のコメントにリアルタイムで応答する形式を採用しました。また、YouTubeライブを利用しない人々にもアクセスできるように、Twilioを活用して電話でAIアバターに質問できる仕組みも構築しました。

この結果、AIアバター「AIあんの」は、YouTubeライブで7400件、電話で100件、合計7500件以上の質問に応答しました。これは、物理的な安野自身では到底対応できない規模です。この仕組みにより、市民との双方向コミュニケーションを実現し、選挙キャンペーンにおける新しい形の民主主義を模索しました。

そして最終的に、私たちはこのシステム全体をオープンソース化し、知見を公開することを決定しました。この試みを通じて、未来のすべての候補者がこの仕組みを利用できるようにすることを目指しました。

この試みの出発点となったのは、「Plurality」という書籍でした。この本は私にとって非常に刺激的な内容で、ブロードリスニングというコンセプトを理解し、実践に活かそうと決意するきっかけになりました。Audrey Tangさんと翻訳に携わった西尾さんを通じてこの本を知ることができたことに感謝しています。

以上が私のプレゼンテーションの内容です。ここからは、Audreyさんにいくつか質問を投げかけ、さらに議論を深めていきたいと思います。

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安野: 最初の質問です。この試みをご覧になって、どのように評価されますか？

Audrey:
これは素晴らしい概念実証だと思います。従来のやり方では、リアルタイムの民主的な意見収集を実現するために多くのスタッフが必要でした。しかし、今回の試みでは、少人数のチームが明確なプロセスを持つことで、言語モデルやAIを活用し、モデレーター、ファシリテーター、サマライザーといった役割を代替しました。これにより、従来必要だった大規模な人手を大幅に削減しています。

特に重要なのは、AIを用いて市民の声を迅速かつ正確に反映させるシステムの構築です。もしこれが数ヶ月ではなく数年前から始まっていれば、より強力な政治的な動きになっていたかもしれません。このような試みは、始まりに過ぎませんが、非常に大きな可能性を秘めていると思います。

安野:
ありがとうございます。この試みについて「これはもはやSFではない」とおっしゃいましたが、その点を少し詳しく伺いたいです。

Audrey:
その通りです。これはもはや未来の話ではなく、現実の技術で可能なことです。SF作家としてのあなたの役割は、隣接可能な未来を示すこと、つまり少し方向を変えれば到達できる近未来を人々に示すことだと思います。証明可能な概念を提示することで、人々が「これが実現可能だ」と認識できるようになることが重要です。この試みは、そのための重要な一歩だったと思います。

安野:
ありがとうございます。次の質問に移ります。このシステムには限界もあると感じていますが、現在のデジタル民主主義の制限について、どのようにお考えですか？

Audrey:
これは少し話しましたが、多くの人々がまだこのシステムに慣れていないことが大きな制限です。例えば、GitHubを使用する場合、「GitHubって何？なぜこれを使わなければならないの？」という反応が多いですよね。このような技術的なハードルが存在しています。

また、現在のシステムでは主に1対1のやり取り、つまり候補者と市民の対話が中心です。しかし、政治的な動員の現場では、少人数のグループでの対話が非常に重要です。現在の技術では、チャットボットやAIとの1対1の会話は可能ですが、少人数のグループでのリアルタイムの議論を支援する仕組みがまだ十分ではありません。

台湾での試みとして、10人程度の人々をビデオチャットに招待し、リアルタイムで議論を行いました。この方法では、他の人々の視点を聞いて新しいアイデアを生み出しやすくなり、質の高い議論が可能になります。現行の1対1のシステムではこのような相互作用が難しいため、これが現時点での主な限界だと思います。

安野:
なるほど。10人程度のグループが良いとのことですが、その理由を教えていただけますか？

Audrey:
台湾での実例では、ランダムに選んだ電話番号にSMSを送り、450人を抽出して45部屋に分け、各部屋10人で議論を行いました。このように構成されたグループは、統計的に性別や地域、職業のバランスを再現する「ミニパブリック」として機能します。

10人程度のグループでは、議論が非常に活発になりやすいです。他の参加者の意見を聞いて新しい視点を得ることができるので、質の高い対話が可能になります。1対1では重複した意見が多くなりがちですが、グループ内では自然に意見が補完的になります。これが少人数グループの利点です。

安野:
とても興味深いですね。次の質問に移ります。技術的な側面で言えば、まだ完璧な解決策には達していないと感じています。デジタル民主主義を実現するために、現在どのような技術が不足しているとお考えですか？

Audrey:
現在、技術的なパーツ自体は多くが既に存在していますが、それらが一体化されておらず、誰もが簡単に利用できる形にはなっていないことが課題です。例えば、「Talk to the City」を使うにはカスタマイズが必要で、Gitの大規模ファイルシステム(Git LFS)を調整するなどの技術的な負担があります。このようなセットアップの困難さが、デジタル民主主義を普及させる上でのハードルになっています。

しかし、今後1〜2年でAIがソフトウェアエンジニアリングに与える影響によって、多くの初期設定の課題が解消され、DIYでシステムを構築することが容易になると考えています。これにより、学校や職場、個人のレベルでもこうしたシステムを試すことが可能になり、真にデジタル民主主義が実現すると思います。それが可能になるまでは、現在のように政府や技術に詳しい候補者が中心となる「適応型行政」の段階に留まるでしょう。

安野:
なるほど、技術の普及が鍵ということですね。では、次の質問に移ります。この試みを通じて、若い世代やこれまで政治に関心がなかった人々の政治参加をどのように促進できると考えていますか？

Audrey:
これは非常に重要なポイントです。現在、多くの人々が政治に関心を持たず、特に若い世代は政治の課題を自分ごととして捉えにくい状況にあります。しかし、選挙は注目を集める機会として非常に有効です。通常、政治に関心がない人でも、選挙を通じて一時的に政治に注目を向けることがあります。この「注目」を活用することが、デジタル民主主義を進めるための一つの鍵だと思います。

例えば、今回のようにデジタル技術を用いて新しい形の選挙キャンペーンを実現することで、より多くの人々が政治に関わるきっかけを作ることができます。そして、この方法を東京だけでなく、地方選挙など他のレベルでも広げていくことで、さらに多くの人々が参加するようになるでしょう。

安野:
確かに、選挙は注目を集める場ですね。その結果として、より多くの人々が政治に関心を持つ可能性がありますね。では、今回の試みを経て、次の選挙やプロジェクトでどのような改善や拡大を計画されていますか？

Audrey:
今回の試みは非常に良い「デモンストレーション」でした。最初のデモが成功すると、次回以降の実施がコスト的にも簡単になります。そしてより多くの人々が、この方法を新しい動員ツールとして活用するようになるでしょう。

たとえば、経済的な面からも、この方法は非常に効率的な手段です。新しい技術を試すこと自体が動機付けになるだけでなく、より多くの人々にメッセージを届けるコスト効果の高い方法でもあります。この経済的な観点が、今後数年間でさらに多くの人々がデジタル民主主義を試みる原動力になると考えています。

安野:
非常に実用的な視点ですね。デジタル民主主義が普及することで、将来的にどのような社会的影響を与えるとお考えですか？

Audrey:
デジタル民主主義が普及すると、若い世代を含めた市民が「抗議者」ではなく「提案者」として認識されるようになると思います。抗議は現状への反発ですが、提案は新しい可能性を示すものです。この違いは大きいです。

たとえば、台湾では私が若い頃、若い世代が内閣の「逆メンター」として参加する仕組みがありました。彼らが新しい可能性を示すことで、従来の内閣の議論に多様な視点が加わりました。このように、若い世代が単なる抗議者ではなく、未来を示す「デモンストレーター」として認識されることが、デジタル民主主義の最大の可能性だと思います。
関連: 抗議とデモの違い

安野:
それは非常に興味深い視点ですね。デジタル民主主義の取り組みをさらに広げるためには、何が重要だとお考えですか？

Audrey:
デジタル民主主義をさらに広げるためには、システムが簡単に使えることが非常に重要です。現在は技術的な知識や準備が必要で、多くの人が利用を躊躇してしまう状態です。しかし、技術が進歩し、セットアップがより簡単になれば、学校や職場、コミュニティなど、あらゆる場面でこの仕組みを試すことが可能になります。

また、重要なのは、このシステムが単なる政府主導のプロジェクトに留まらず、誰でも使えるツールとして普及することです。そのためには、既存のツールを統合し、ユーザーが技術的な負担を感じることなく活用できる環境を整えることが必要です。これが実現すれば、デジタル民主主義は政府や候補者だけでなく、市民自身によって広がる「真の民主主義」となるでしょう。

安野:
確かに、技術の簡便化が普及の鍵ですね。では、最後の質問です。このようなデジタル民主主義の取り組みが、日本の政治や社会にどのような影響を与えるとお考えですか？

Audrey:
日本では、若い世代が政治に関心を持つきっかけとして、この取り組みが重要な役割を果たすと思います。特に、従来の政治に対する不信感や無関心を乗り越え、新しい可能性を示す「提案型」の政治文化が生まれることが期待されます。

また、こうしたデジタル民主主義の手法は、地方自治体や小規模なコミュニティでも応用可能です。大規模な選挙だけでなく、地域レベルでの意思決定や政策策定に取り入れることで、より多くの市民が参加しやすくなります。そして、このような取り組みが広がれば、政治に対する市民の信頼感や関心が高まり、より健全な民主主義が実現するでしょう。

安野:
素晴らしいお答えをありがとうございます。本日はお時間をいただき、大変有意義なディスカッションができました。これからもデジタル民主主義を進めていく上で、ぜひご協力をお願いいたします。

Audrey:
こちらこそ、素晴らしい取り組みを実現されたことに敬意を表します。これからも引き続きお互いに学び合い、良い方向に進めていきましょう。

翻訳文はテキストで見る限り自然だが、動画と見比べてない、会場からの質疑があった気がするか安野さんの質問として認識されてしまってるのかな、後で確認する
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>nishio We @pluralitytokyo just published the video of the session "Broad Listening in Practice" of @audreyt and @takahiroanno in Funding the Commons Tokyo 2024 #FtCTokyo #Plurality
> 
> Created by @leonelkigopfert

>nishio Funding the Commonsでの #安野たかひろ @takahiroanno さんと オードリー・タン @audreyt さんの対談動画を公開しました。

>yaephone オードリー・タンさんと都知事選5位の安野貴博さんさんによるトークセッション！
> 28分あたりからオードリーさんによる今回の都知事選の所感も。
> 日本と台湾モデルのデジタル民主主義の交流が本格的にスタートしそうで胸熱すぎます…！
> 
> 



from 日記2024-07-12
anno+audrey
>takahiroanno 7/24-25に行われるFunding the Commons Tokyoにてオードリー・タン氏とお話します！
> 
> >0xtkgshn 
100万viewを超えてた、すごい

正の外部性
ネットワーク財
つなげると価値が生まれる
注目を得ることができれば、つながることに価値があるからみんなつながろうとしてどんどん大きくなる
転がる雪玉
拡大再生産
社会資本での拡大再生産


2024-07-25




Plurality in Practice❌
安野貴博